Главная » китайский » Как выучить китайский за четыре дня. Часть 3

Как выучить китайский за четыре дня. Часть 3

Предыстория:
Как выучить китайский за четыре дня
Как выучить китайский за четыре дня. Часть 2

Камрад Xieergai29 пишет:

Мой ответ чемберлену)

Понятно, что большинство нормальных разумных людей не воспринимают всерьез рекламный бред (чем и является появившийся комментарий), но все таки мне захотелось высказаться. И на всякий случай, а вдруг кто поверит и решит выбросить в мусор 2000 баксов за 4 дня.

Конечно главная проблема таких заявлений, это атворство от имени «великого анонимуса», т.е нет возможности проверить  заявления на их истинность. Но если исходить из того, что было написано, то любому человеку более-менее изучавшему язык, пусть даже не китайский, становится понятно, что это рекламная отрыжка.

Ссылкой на мнемонику никого не удивишь, но кол-во примитивного бреда просто поражает. Дается ссылка на авторитета Доминика О’Брайэна, а теперь читаем внимательно «используя мнемонику этот человек запомнил 52 колоды карт и более 40 тысяч цифр в числе Пи, после запятой, тем самым неоднократно попав в книгу рекордов гиннеса. Да, этот человек всю жизнь этим занимается и поэтому и него такие результаты…» Т..е для того, чтобы достичь таких результатов человек посвятил этому жизнь, т.е. так, чтобы в понедельник решить запомнить даже одну колоду кард, а в четверг уже этого достичь, такого не было (как это было на самом деле он описывает в своей, довольно неплохой книге «How to Develop a Perfect Memory»). И ксати не факт, что если вместо карт, цифр и набора слов, ему предложат запоминать те же иероглифы, что он сможет показать такие же результаты. Дальше внимательно «но каждый из 18 сотрудников, присутствующих на тренинге выучил за один день более 600 иероглифов, при этом, никогда не занимаясь и не зная, что такое мнемоника«.  Здесь не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что это наглая ножь. Всем известна магическая цифра 7. Это то сколько обычно человек может удержать в памяти за один раз. Плюс минус 1-2. С бухты-барахты это число не меняется, если человек не тренирует память, а это не один месяц тренировок, ничего не изменится. Кроме того, по какому показателю запомнили?  Если взять даже самые простые иероглифы как 过 или 就, то у них десятки значений. Кроме того нужно еще помнить еще и чтение и тон. А если взять к примеру иероглиф 抹, то он читается по разному, тремя разными тонами и в каждом случае имеет свое значение.

«Здесь дают простейшие упражнения, благодаря которым, если даже ты ни разу в жизни не слышал китайскую речь, через пол дня будешь в ней разбираться. Да, ты не будешь понимать фильмы и новости (на это направлен продвинутый курс), но говорить так, чтобы тебя понимали, сможешь уже в первый день«.  Это уже даже не мнемоника, это волшебство. Черная магия. И конечно упражнения простейшие, принести в жертву истинного синолога, учитывая, что мы родной язык осваиваем много лет, то я даже не знаю, что можно вообще тут сказать.  Хотя нет, знаю. Продвинутый курс это еще 4 дня, т.е. за 8 дней вы будете знать язык лучше его носителей, потому, что не каждый китаец знает, что такое 华尔街 (Уолл-стрит)

«Система работает благодаря тому, что используются иные приемы обучения» система работает потому, что на родине слонов, не перевелся еще такой вид как «лох обыкновенный мнящий себя не таким как все«, который все еще верит в золотую рыбку и, что бывает в жизни по щучьему веленью и по моему хотенью, а вкалывать, это для обычных людей никак не для избранных. Если взять к примеру отечественную школу скорочтения, то вся она построенна на разработках Олега Андреева, у которого и патенты и исследования и 40 летний опыт работы в данном направлении и книгу которого я читал еще в конце восьмидесятых. Все методики скомуниздены у него и выдаются за уникальные, но мы то знаем правду)) А тут вот раз, взяли и разработали. Неведомо кто и неведомо как. Что конечно прибавляет солидности…

Вкусное было в окончании:

«Сейчас китайский учу только если надо, например, недавно заинтересовался китайской медициной, решил почитать, что пишут сами китайцы, а не наши «чудо-переводчики». Сел вечерком, выучил 250 иероглифов, относящихся к этой теме и теперь читаю книги в оригинале.»

Сначала о переводчиках. Во-первых они не пишут о медицине. Они переводят. Во-вторых человек владеющий китайским и переводчик, это две такие большие разницы. Как бы человек не владел китайским, а взять вот и перевести с русского на китайский какой-нибудь учебник по дизассемблированию, это уже другой разговор. Или вот перевести на китайский пусть даже это «Нестрогая (слабая) дизъюнкция — суждение будет истинно при истинности хотя бы одного члена дизъюнкции и ложно при ложности обоих ее членов» (кому интересно перевод я привел в комментах). Причем, клянусь иероглифами, точно так же, подобные фразы очень сложно перевести с китайского).

И самое главное. «Китайская медицина» Будем под этим понимать традиционную. Теперь вопрос, о каких вообще 250 иероглифах шла речь? К тому же как прекрасно известно знание иероглифов не означает, что будут понятны слова, т.е судя по всему иероглифы приняты за слова, что уже дикость. К тому же чтение текстов  традиционной китайском медицине подразумевает не просто знание иероглифов. Их тут понимать надо, желательно знать их происхождение и эволюцию, то, есть понимать почему 醫 означает медицину и почему он еще пишется, например таким образом 毉то, что в данном случае мы говорим даже не просто о традиционных, а также о разных написаниях кажется совершенно очевидным. Говорить о том сколько всяких нюансов и мелочей существует при изучении китайской медицины, думаю излишним, а знание 250 иероглифов не хватит даже для названия костей и органов, не говоря уже о понятиях или о травах (о всякой высокой материи можно и не вспоминать). Да и вэньянь здесь, само собой разумеется обязателен. Хотя наверно это курс для самых продвинутых лохов. Тоже наверно четырехдневный. Хотя нет, там же говорить не нужно, значит за 2 дня ребята справляются.

Продолжение Как выучить китайский за четыре дня. Часть 4

К записи оставлено 10 коммент.

09 02 2012 | Dorian

Добрый день. Только что прочитал все три части, я не знаю китайского языка, но уже третий год занимают мнемотехникой и у меня сложилось впечатление, что вы просто не понимаете о чем говорите по отношению к запоминанию. «И 600 знаков можно за день выучить, это не проблема. Просто потом большую часть не вспомнишь. Просто потому что память это — в том числе — биохимия. Там надо время, чтобы связи между синапсами устоялись. Усидчивую задницу надобно иметь для языков, да-с!» Звучит очень странно, «выучить не проблема, но потом большую часть не вспомнишь…» Давайте определимся с терминологией, для меня выучить значит, что я могу вспомнить информацию. Обычно при проверке считается, что если ты ошибся больше чем на 10%, то ты не запомнил информацию. Передача сигналов в мозге осуществляется электрохимическим способом. Не понимаю, почему вы делаете из этого вывод, что это мешает запомнить большую часть информации? Однако, если немножко подготовится, то она запоминается довольно легко. Кстати, из картинки на сайте это компании (http://mnelang.ru/images/main/mnemoobrazi.jpg), я понял, что они придумывают изображения похожие на иероглифы. В таком случае они не запоминают знаки, а запоминают картинки. Визуальное мышление (запоминание) естественно и привычно для человеческого мозга, поэтому 600 картинок можно выучить и за пол дня))) Кстати, это не новая идея, на ютубе нашел ролик http://www.youtube.com/watch?v=wUEV03xbePM&feature=related. «Всем известна магическая цифра 7. Это то сколько обычно человек может удержать в памяти за один раз. Плюс минус 1-2. С бухты-барахты это число не меняется, если человек не тренирует память, а это не один месяц тренировок, ничего не изменится.» Кстати, по поводу семь плюс минус два. Мюллер относит это число к запоминанию объектов информации. Т.е. 7 букв, 7 предложений, 7 глав, 7 книг, а не только слова. 7+-2 книги, которые включают в себя по 7+-2 главы, которые включают в себя по 7+-2 раздела и т.д. Все это вместе укладывается в золотое число Мюллера. Число Мюллера – это количество объектов, на которых человек может одновременно концентрироваться, воспринимать. А с бухты-барахты это число и не изменится, это наша защитная система, если он возрастет, то человек сойдет с ума. Подобная ситуация встречается у шизофреников. Мнемотехника использует визуальные образы для запоминания, и это позволяет запоминать любое количество информации и быстрее, чем это до сих пор делают в школах, потому что визуальное мышление (запоминание)используется нашим мозгом для запоминания. Еще древние греки использовали для запоминания мнемонику, когда учили целые книги и речи перед выступлениями. Мнемотехникой я начал заниматься после того, как прочитал о том, как запоминать последовательности слов. Просто поняв, как это делается, я выучил 70 слов. Тогда для меня это был шок. Но потом я понял, что освоив это простой прием за пол часа, уже не важно сколько слов ты учишь, на следующий день я запомнил уже 200 слов (Я не тратил месяцы не обучение). Сейчас вообще не вижу сложности запоминания подобной информации, слов(уже известных) я могу запомню любое необходимое мне количество. Проблема проверки в том, что после первой сотни, трудно придумывать новые слова и мои друзья отказывают записывать на бумажке столько слов))))) Спросите любого человека, занимающегося мнемотехникой, они могут тоже самое. «Дается ссылка на авторитета Доминика О’Брайэна, а теперь читаем внимательно «используя мнемонику этот человек запомнил 52 колоды карт и более 40 тысяч цифр в числе Пи, после запятой, тем самым неоднократно попав в книгу рекордов гиннеса. Да, этот человек всю жизнь этим занимается и поэтому и него такие результаты…»» Не имеет значения, какую информацию ты запоминаешь, тексты, иероглифы, карты, года, если ты ее запоминаешь с помощью визуальных образов. Если вы читали книги О’Брайэна, вы должны это знать. А у О’Брайэна была дислексия, он больше с ней возился, чем с мнемотехникой. «И кстати не факт, что если вместо карт, цифр и набора слов, ему предложат запоминать те же иероглифы, что он сможет показать такие же результаты.» Чемпионат мира по памяти 1994 года включал соревнования по запоминанию иностранных слов, и Доминик стал победителем: за пятнадцать минут -152 слова на китайском. Если посчитать дальше, то теоретически за час он может запомнить те самые 600 слов, а за день… Кроме того, на западе существует большое количество методик, использующих мнемотехнику для изучения языков, таких как немецкий, французский и в том числе азиатских языков. В России, к сожалению, это направление пока не развито, но думаю скоро это придет и к нам. В общем, мой итог с позиции мнемониста, который никогда не изучал китайского языка: В возможности запомнить 600 иероглифов за один день, я не вижу ничего фантастичного.К примеру, Козаренко в своем учебнике предлагает упражнения для отработки запоминания чисел, запомнить 9000 чисел. И это не экзамен, в просто упражнение. Изучайте способности своего мозга, он способен на очень многое. Войдите, чтобы ответить

09 02 2012 | lozaika
	у меня вопрос, если можно к Вам, как к человеку, который третий год занимается мнемотехникой. Как Вы считаете, за 4 дня можно изучить мнемотехнику на столько, чтобы в эти же 4 дня, ну или в любые другие выучить китайский до того уровня, который был заявлен автором статьи? Войдите, чтобы ответить

10 02 2012 | Dorian

К сожалению или к счастью, я не знаком с этой системой. И я вообще не знаю китайского языка, что бы подсказать какие-нибудь сроки… И я не знаю как авторы используют мнемонику. Но если говорить о моем опыте, то я как то учил хирогану, не для того, чтобы изучить японский язык, а чтобы посмотреть, как запоминается такая, новая для меня информация. Я выучил 46 элементов хироганы, с произношением и написанием примерно за час. Большая часть времени уходила на придумывание ассоциаций. Если бы ассоциации уже были, время можно было бы сократить в разы. Для подготовки запоминания информации такого вида, желательно знать азы представления образов и несколько техник (хотя бы матрешку, цепочку и Цицерона). В принципе достаточно прочитать про эти техники и где то вечерок практики. Войдите, чтобы ответить

09 02 2012 | r1ng0

Я вот могу выучить несколько сотен иероглифов за день без всяких мнемотехник, (об этом даже был пост и его не трудно найти, но это не отменяет того, что нужно их повторять. Припоминание тоже тренировать надо, а не только запоминание. Говорить надо за себя, Я умею то-то, я могу это…. Т.е. «Я могу запомнить 600 иероглифов в день» «я могу запомнить книгу на тайском с первого раза» и т.д. конечно с дока-ми, остальное ничего не стоящий пустой треп. Все остальное меня не интересует и никому ничего не доказывает. Древние греки (и другие) для запоминания книг наизусть использовали не мнемонику, а метод накопления. Не надо людям лапшу на уши вешать.Хотите доказать, не вопрос, возьмите и докажите. «Кроме того, на западе существует большое количество методик, использующих мнемотехнику для изучения языков, таких как немецкий, французский и в том числе азиатских языков» — кто ж спорит, только вот толпы полиглотов почему-то на западе не наблюдаются. Все те же единицы. Я обязательно буду изучать возможности мозга, раньше как-то до этого не додумался… Войдите, чтобы ответить

10 02 2012 | Dorian

Вот парадокс, с одной стороны красиво и умно говорите, с другой стороны в предметной области вообще ничего не понимаете. Вы не знаете, что такое мнемотехника, как она работает, не знаете какие результаты получают люди, при этом считаете важным от лица «всего мира» разрушить мифы и легенды и доказать всем свою точку зрения. «Говорить надо за себя», так и делайте это, как делаю я. «никому ничего не рассказывает», «не надо людям лапшу на уши вешать», это кажется не о себе фразы. Все что я описал – это мой личный опыт, который я на себе испытал и испытываю не первый год. Это основная причина, по которой я ответил человеку, который, как я вижу, пишет о том, в чем совсем не разбирается. Я не знаю китайского языка, поэтому не пишу о нем, но я разбираюсь в мнемонике и в том, как мозг запоминает информацию. Вы напоминаете мне бабку, которая ни разу не притрагиваясь к компьютеру, причитает, что это плохо и не работает. Когда любой человек, который в этой сфере разбирается, может извлечь уйму полезных вещей. «Метод накопления», о котором вы говорите, используют как раз люди, которые не пользуются мнемоникой. На этом наша система образования построена, когда ты годами учишь какую-то базу, а потом на основании ее «уже быстрее» учишь следующий материал в итоге обучение и затягивается на годы. Сколько лет вы учили китайский, чтобы сейчас запоминать сотню иероглифов в день? А с помощью мнемоники можно любую информацию в таком количестве запоминать почти сразу. «Древние Греки не использовали…»… Ну ведь вы ничего об этом не знаете, но уверенно это заявляете. Базовый «метод Цицерона», который описывается в любом курсе мнемоники. Вам «Цицерон» ни о чем не говорит? Школьная программа…А специально для вас в книге Доминика О’Брайэна «как развить совершенную память» есть целая глава, я даже назову вам номер – глава №26 (Память и знаменитые греки), где он очень подробно рассказывает о связи греков и памяти. А про Метродора Скепсийского слышали? Между прочим, его считают отцом основателем искусства памяти, кстати, грек по национальности. И все они связаны с мнемоникой. И Ваш комментарий на эту тему в очередной раз подчеркивает, что вы вообще не разбираетесь в этом. Доказательства… Что доказывать и кому? Как работает мнемоника? Так проще открыть любой курс, которых десятки в интернете и выполнить 1-2 первых упражнения и на себе почувствуете, как оно работает. И любой человек это может сделать. Это если бы вы мне сейчас рассказывали какую-нибудь сложную грамматику китайского языка, при том, что я не знаю даже азов. То же самое и с мнемоникой, я вам рассказываю, как это работает, о чем золотое число Мюллера, а Вы все равно не понимаете и стоите на своем. Еще и требуете каких-то доказательств. По поводу полиглотов, вообще смех… «почему-то не наблюдается». У нас бесплатные библиотеки, но почему-то мне кажется, что вы их не посещаете. Есть возможность научиться играть на музыкальных инструментах, но далеко не все стремятся освоить более одного. Кому-то достаточно и просто гитары. Тоже самое и здесь, при наличии возможностей далеко не каждому надо выучить десятки языков так же. А даже если и надо выучить язык, то не всегда до мельчайших деталей, в большинстве случаев достаточно необходимого минимума, а если этот минимум дают за короткое время, а не растягивают на годы, как мне кажется, это большой плюс. Именно поэтому «все те же единицы», которые будут учить, что по классическим методам, что и без них. По первым комментариям я присматривался к вашим сообщениям, они мне казались толковыми, от человека, который действительно в этом разбирается, и которому можно доверять, к которому можно прислушаться. Сейчас я понимаю, что вы обхаиваете систему, которая, как пишут авторы, основана на мнемотехнике, при этом, даже не зная, что это такое. Войдите, чтобы ответить

10 02 2012 | r1ng0

многа букафф не асилил весь текст. «Еще и требуете каких-то доказательств» просто потому, что кроме словесного поноса вы никому ничего доказать не можете, и «не знаете какие результаты получают люди», в чем проблема показать ВАШИ результаты. Ведь стоит вам продемонстрировать как вы с первого раза запоминаете связный текст в всего лишу пару страниц на арабском, тайском в общем на любом языке, повторяете прослушанный отрывок из аудиокниги, всего лишь 2-3 минуты, запоминаете всего лишь сотню иероглифов, а потом пишите их с тонам, произношением и переводом. Думаю это нас всех убедит. Ну что вам стоит? А я хотите за день 1000 иероглифов выучу? Я согласен. О методе цицерона я конечно ничего не слышал, я ж в библиотеку не хожу… Я не против мнемоники я против ее использования в изучении языков, более того я даже подписан на несколько рассылок по мнемотехникам. P.S. Китайский я учу чуть меньше 3 лет. Войдите, чтобы ответить

09 02 2012 | r1ng0
	«Проблема проверки в том, что после первой сотни, трудно придумывать новые слова» правда?? и сколькими языками вы владеете? Дайте нам доказательств. Войдите, чтобы ответить

09 02 2012 | r1ng0
	вы для начала почитайте groovy-merchant.livejournal.com/ прежде, писать «что вы просто не понимаете о чем говорите по отношению к запоминанию»… Войдите, чтобы ответить

08 02 2012 | Stas
	Да, собственно, зря камрад Xieergai29 потратил столько букофф. Как написал один известный поэт — «Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки…» И видимо, если есть товарищи, искренне верящие в такого рода «курсы», грех не взять с них 2000 мейюаней. И дать им премию Дарвина:) Войдите, чтобы ответить

09 02 2012 | r1ng0

я две ночи почти не спал, чем-то заниматься, в силу убитого состояния не мог, а спать не хотел, вот решил написать, вдруг кому поможет). Кроме того вполне себе обычную фразу из моего учебника по уголовному праву, перевести так и не смогли, мол это, что проверка знаний? Ну дык, за свои слова отвечать нужно, если за вечер научился тексты по китайской медицине читать, то что там какая-то уголовщина))) P.S. Хотя с другой стороны черный пиар это тоже пиар, замкнутый круг, блин. Войдите, чтобы ответить

Оставить комментарий или два

• Регистрация
• Войти
• RSS записей
• RSS комментариев

• *
• *