Про Китай из первых уст

Камрад Green-odinn пишет:

Ниже будет много текста, но текста крайне увлекательного для тех, кто интересуется Китаем. Это один из комментариев к статье Андрея Виноградова: Мифы о Китае, в которой сочетаются несколько его статей по социально-эконосическим вопросам современного Китая. Статья стала поводом для интересной дискуссии из-за того, что автор статьи обнаружил свою повехностную осведобмленность в описываемых вопросах.

Ниже приведенный комментарий написан пользователем Tumi, который живет и работает в КНР с 2004 года, инженер, не китаист.
Со статьей и комментариями к ней вы можете ознакомиться

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/75106/page=1/

Tumi
Теперь по остальным пунктам статьи «Часть 1. Китай – бедная страна с дешевой рабочей силой». Я специально сходил на сайт «Однако», чтоб уточнить её содержание. Оно не отличается от первой части опубликованного здесь. Постараюсь пройти по пунктам.

1) Не знаю, где Вы услышали что в КНР получают именно 200 долларов США (mei yuan), но, допустим, возражение было именно такое. Согласитесь, получать 200 долларов и 210 — не сильно большая разница. И, как Вам правильно указали, не важно что на эти доллары купит китайский рабочий — важно что именно в КНР транснациональные корпорации могут найти рабочего всего за 200 долларов.

2)

Про ВВП — это очень хорошо, что Китай вышел на второе место, я этому действительно рад. Но надо учитывать не общий объём ВВП, а разделить на душу населения. Тут картина будет не сильно радостной. Но другого и не ожидалось. По крайней мере, мною: в Китае ещё 50-60 лет назад люди умирали от голода и это не иносказание. Современное состояние для КНР — это большой успех!

3) Далее Вы пишете(цитирование Вашей статьи буду выделять курсивом): «При этом не стоит забывать о том, что в рамках традиционного марксистского деления на капитализм и социализм Китайская Народная республика продолжает оставаться социалистической страной.»

К сожалению, я уже основательно подзабыл лекции по «Научному коммунизму», не могли бы Вы мне напомнитькритерий марксистского деления на капитализм и социализм? Насколько я помню, Маркс противопоставлял капитализм и коммунизм, а социализм считался им переходной стадией, некиим случайным, временным периодом.

Если я ничего не путаю, то деление идёт по отношениям «собственности на средства производства». Если Вы согласны, то скажите мне — у кого в собственности находятся средства производства в КНР? У рабочих, которые работают на заводах? У государства? У частных лиц? Если у государства, то как рабочий может воспользоваться своим правом на средства производства? Не является ли это одной из форм гос.капитализма?

4) Далее: «в Китае на 2010 год насчитывалось почти 27 млн человек, среднедушевой доход которых составлял около 1300 юаней». Чтобы было понятнее, давайте поделим на принятый в exUSSR по-месячный период. Получается, среднедушевой доход составляет 108,3(3) юаня на 1 человека в месяц. Это не просто мало, это ОЧЕНЬ мало. Но, как Вы точно заметили, это доход сельских районов, где можно прожить и на подножном корме с обрабатываемой земли. Тем не менее, послать, к примеру, ребёнка на обучение в Пекин/Шанхай/Харбин/Гуанчжоу и пр. крупные города — таким крестьянам «не светит». Итого, для них закрывается социальный лифт, что есть очень плохо.

5) В следующей части Вы весьма лихо предлагаете зачем-то умножать доходы китайцев на 20, считая по курсу 1 юань = 5 рублей и сообщая что покупательная способность юаня в 4 раза выше. Но Вы забываете, что китайцы и оплату осуществляют в юанях, т.е. все их затраты, таким образом, надо умножать на 4. Не кажется ли Вам, что проще привести цены в юанях, чем выводить такую странную арифметику? Тем более, что соотношение стоимости продуктов в Китае и у нас — нелинейно. В КНР другой спектр потребления, идёт упор на другие виды продуктов. Традиционную для нас картошку, к примеру, китайцы практически не едят. Зато едят много тоуфу (соевый белок), которого у нас практически никто не потребляет. Китайцы практически не едят сахар и сахаросодержащие продукты, а мы его потребляем ежедневно. Однако, если не учитывая этого, сравнивать стоимость сахара за 1 кг «у нас» и «у них», то в Китае самый дешёвый (сегодня покупал!) сахар стоит 12,78 юаней за кг, или 63,88 рубля. Даже на наши деньги — серьёзно! Конфеты типа «раковые шейки» (нашёл тут полный их аналог), стоят 53 юаня за 1 кг (265 рублей/кг). Шоколадные конфеты (с ужасным соевым шоколадом) стотят от 80 юаней за 1 кг (от 400 рублей/кг). Согласитесь, если смотреть на стоимость конфет по нашим нормам потребления, то в КНР просто ужасная дороговизна! Однако, китайские дети просто не едят таких конфет — они к ним не приучены.

6) Исходя из этого, я предлагаю не хитрить с умножениями на 20, а просто сравнивать доходы и расходы в юанях, оговаривая объёмы того или иного продукта в «продуктовой корзине» китайца. Иначе, как я привёл пример выше, можно вывести что угодно, играя на незнании в различие китайского и российского приоритетов потребления.

7) Итак, общественный транспорт я уже оговаривал. В Пекине 2 юаня в метро — это дотация «витрины социализма». В других городах цены более реальны и, в-среднем, поездка в метро китайцу обходится в 4-8 юаней в одну сторону. Умножаем на 2 (туда/обратно) и на 25 рабочих дней. Получаем минимальные обязательные траты на метро до работы и обратно от 200 до 400 юаней на человека. Если от метро до дома надо ехать на автобусе или велосипеде, то в день надо накинуть ещё 0.3-2 юаня. Это стоимость проезда туда-обратно на автобусе, либо стоимость дневной стоянки вашего велосипеда на парковке около метро (0.3 юаня за самый простой велосипед, 0.5 — за велосипед «со скоростями», 1 юань — за электромопед/мотоцикл). Можно бросить велосипед с замком просто у забора около метро, но не факт что вечером Вам такая «экономия» не выйдет боком.

8) Про такси — я бы не называл его общественным транспортом, потому что если каждый день даже за 20 юаней катать к метро в рабочие дни на такси, то в месяц это выйдет 500 юаней только на такси. Не мало. Частные таксисты в КНР есть и их много. Но есть неписаное правило — бомбилы не забредают в центр города, их удел — окучивание окраин. Хотя и тут — если Вы в аэропорту/на вокзале выйдете с платформы/зоны прилёта в зал ожиданий, остановитесь и в задумчивости начнёте оглядываться по сторонам, то к Вам очень быстро подойдут частные бомбилы, предлагающие такси. Тут они очень рискуют, поэтому прямо не орут на весь зал «та-а-а-с-и-и-и!», а подходят индивидуально. Стоимость у частников примерна та же, что и у обычных такси, но без языка я бы не советовал с ними свзязываться — попробуют наколоть.

В КНР есть ещё и такой вид такси, как мототакси — мотоциклисты, предлагающие ехать с ними на заднем сидении. Стоимость от 6 юаней и выше. В пробках — самое то. Эти такисисты — все частные бомбилы.

9) «пельменей в хутуне (так называются маленькие переулки) – 3,4 юаня». Тут мы имеем опять путаницу понятий. Это не пельмени. Пельмени в русском понимании (статья на него и рассчитана) — это кусок мясного фарша с минимальным количеством добавок, завёрнутый в пресную лепёшку. Вы же говорите про «дзяози» — jiaozi. Это не пельмень, у него внутри половина, или даже более — смесь всевозможных китайских трав (типа нашего лука, кинзы, укропа и проч.) с тоуфу, и только немного там — мясной фарш. Всё это завёрнуто в пресную лепёшку. Да, цена за это произведение около 4 юаней (20 рублей) за порцию (не более 0.5 кг — т.е. одного «цзиня»). Но, согласитесь, травяной варенник нельзя сравнить с нашими мяснями пельменями по каллорийности. При этом цзяози китайцы едят так же много как и мы — пельменей. Вот только нашими наедаешься сразу и надолго.

10) Про «эрдоу» ничего не скажу — не пью. В магазине поллитра мерзкой водки с ананасовым запахом стоит около 6 юаней. Редкостная гадость, взял когда надо было делать спиртовые компрессы. Потом сообразил что в аптеках свободно продаётся чистый медицинский спирт, теперь беру для мед.целей всегда его, если кому интересно — он стоит 7 юаней за 0.5 литра (покупал вчера вечером).

11) По пиву тоже особо не скажу — не люблю я его, но «Циндао» и «Яньцзиньское» (наиболее съедобное) стоят 2-4 юаня. При этом пиво китайцы жрут как потерпевшие. И женщины, и мужчины — постоянно присасываются. Видимо, с водки они слишком быстро «уходят» (азиатская генетическая особенность), а пиво их пьянит сильно, но не настолько чтоб «не перемещаться» после его употребления. Следовательно, пиво в потребительской корзине китайцев надо вносить на место водки в нашей и умножать этот объём (и затраты!) примерно на 2. Много они его пьют, действительно много.

12) «базовые цены по стране практически не отличаются» — это прямая ошибка. Цены по стране различаются и очень сильно. Главным образом потому, что чем в более экономически отсталые районы выбираешься, тем более дешёвый и менее качественный вариант товара продают. К примеру, в Пекине надо брать молоко «San yuan», оно одно из наиболее качественных. Но уехав в небольшой городок недалеко — в Хэбэй, Вы там не найдёте эту фирму. Там будет нечто, называющееся «молоко» — nunai, по вкусу отдалённо его напоминающее и в основе имеющее страшную примесь соевого молока.

13) «После этого необходимого уточнения, которое показывает реальное соотношение цен». Извините, ноникакого уточнения я не увидел. Я предлагаю привести стоимость продуктов, которые можно купить на моём районном рынке и в районном магазине. Приводить буду блоками, с уточнением насколько много/мало (по сравнению с нами) товара входит в потребительскую корзину китайца:

_________________

(Примерно одинаковое потребление в РФ и КНР)

. Яйца куриные (продают на развес) — минимально 7.8 юаней за 1 кг. 1 десяток яиц весит примерно 450 грамм.

. Рис (в РФ этот объём занимают все крупы совокупно) — от 4.6 юаней до 10 юаней (разные сорта) за 1 кг.

. Лапша (в КНР она мягких сортов пшеницы, в РФ чаще — твёрдых) — около 8 юаней за 1 кг за свежую, за сушёную — от 4 юаней.

. Чай чёрный (hong cha) — от 300 юаней за 1 кг. Можно найти дешевле, но этот чай — хуже даже грузинского.

. Лук — 4 юаня за 1 кг, Морковь — 3 юаня за 1 кг, Огурцы — от 4 до 8 юаней за 1 кг.

. Яблоки — от 7 до 14 юаней за 1 кг.

. Бананы — от 4 до 8 юаней за 1 кг.

. Курица (крылья) — от 32 юаней за 1 кг, курица (ножки буша) — 28 юаней за 1 кг.

. Молоко — от 14 юаней за 1 литр.

. Масло растительное (соя/арахис/подсолнечник) — от 7.6 юаней за 1 литр (масло животное китайцы практически не используют).

(Продукты, которые китайцы потребляют больше нас)

. Имбирь (корни) — потребляют как мы картошку (!) — от 3 до 4 юаней за 1 кг.

. Травы разные (до 10-15 наименований — мы таких даже не знаем) — потребляют активно, в качестве гарниров, по объёму является заменой картошки в нашем рационе — от 1.5 до 4 юаней за 1 кг.

. Корень лотоса — от 8 юаней за 1 кг.

. Капуста (или пекинский салат) — от 5 юаней за 1 кг.

. Тофу (соевый белок) — от

(Продукты, которые китайцы потребляют значительно меньше нас)

. Мясо баранина — от 52 юаней за 1 кг.

. Мясо свинина — от 34 юаней за 1 кг.

. Мясо говядина — от 56 юаней за 1 кг
_________________

. В-целом, китайцы налегают на травянистую пищу и едят мало мяса. Значительно меньше чем мы. В качестве мясозаменителей они берут всевозможные кости, копыта, вываривают до размягчения куриные ноги и едят их. И т.д.

. Но не едой же, единой, человек сыт? В кино я не хожу ни тут, ни в РФ, по стоимости билетов сказать не могу. Но, к примеру, сходить погулять в парк — 1 юань за вход. Покататься на роллердроме (огороженная площадка с искусственным гранитом под открытым небом) — 12 юаней (ролики могут выдать, но они поганые — 2-линейные). Бассейн в районе — 60 юаней за 1 раз, но можно взять абонементную карту (на 3 года) — 2400 юаней на человека. Сходить на ледовый каток — от 40 юаней за 1 час, коньки оплачиваются отдельно. Посещение 1 аттракциона типа «карусель», «машинки» в районном парке — 10 юаней за каждый при наличии карты.

. Про походы в театры и на всякие зоопарки/исторические достопримечательности не привожу, потому как это рассчитано в Пекине на иностранцев, ясно что сами китайцы туда почти не ходят. На эти достопримечательности многие китайцы попадают один раз в жизни, в составе бесплатных школьных экскурсий.

. О тарифах на электроэнергию и газ я написал. Вода на мою семью из 4 человек обходится в 100 юаней в месяц, объёмы потребления — европейские. Т.е. ванна и душ, а так же мытьё полов каждый день. Сами же китайцы воду экономят нещадно, доходит до скупердяйства — после посещения туалета мочу не смывают, накапливают. Смыв производят только когда сходят по-большому. Из-за этого вонь в квартирах может стоять страшная. Так же и с отоплением зимой — греют по-минимуму, 12-14 градусов в квартире зимой — вполне нормальный для китайцев вариант. Чтоб не мёрзнуть ходят в толстенных халатах и меховых тапочках.

. «среднедушевой доход в деревне составляет около 7 тысяч юаней в год» — пересчитаем, получается — 583,3(3) юаней в месяц. Теперь поглядите на цены приведённые выше и представьте себе что именно ест крестьянин, учитывая что из 584 юаней ему ещё надо хотя бы на жильё и коммунальные услуги.

. Про пенсию, получается, мы выяснили — пока она не во всех сельских районах. Но Вы сказав про пенсии, не указали их размер. А это может ввести в заблуждение нашего российского читателя. Исправлю этот недочёт. Для примера, возьмём, первый попавшийся район — Ордос, Внутренняя Монголия, имеем «каждому человеку каждый месяц — 200 юаней: 55 от Госсовета КНР и 2+143 — от местных органов». Согласитесь, это очень мало.

. О зарплатах рабочих и служащих:

«общественное управление и общественные организации – 8,90 тысяч юаней в год» — это 741.6(6) юаней в месяц.
«сельское хозяйство, лесоводство, животноводство, рыболовство – 16, 37 тысяч» — это 1364.2 юаней в месяц.
«гостиничное хозяйство и сфера услуг – 17,53 тысяч» — это 1460.8(3) юаней в месяц.

. Т.е., в пересчёте на 1 месяц, зарплаты не кажутся такими большими.

. Так же, должен отметить неоднозначность вот этого утверждения: «За исключением общественных организаций, работа на которых, как мне кажется, не является для работников основной». Я не уверен в правильности интерпретации русским читателем «общественные организации». В нашем сознании «общественная организация» ассоциируется с «общественной нагрузкой», типа «политинформатора» в советской школе. 🙂

В китайском же языке надо знать где применён этот термин и, вообще, как он передан? А то тут и полиция, вообще-то, дословно звучит «общественная безопасность». Это ж не значит, что должности в полиции аналогичны нашим «общественным нагрузкам». Это вполне нормальная работа, на благо общества.

. Поэтому, я не уверен в правомочности предположении что таковые работы не могут быть основными. Надо знать что именно это за работы.

Остальное добавлю позже. Но мой вывод — да, Китай нищая страна, но с хорошей динамикой развития. Поражает из какой пропасти им удалось подняться. Соотнешение стартового и текущего уровня. Но называть Китай страной богатой — я бы пока поостерёгся.