Дискуссия с участием Александра Баунова, Василия Кашина, Владимира Невейкина и Бориса Грозовского.
Борис Грозовский: Добрый день, уважаемые коллеги. Меня зовут Борис Грозовский, я обозреватель «Форбс», сотрудничаю с Высшей школой экономики, Московской школой гражданского просвещения, Фондом Егора Гайдара и еще рядом хороших организаций. Разговариваем мы сегодня про Китай, китайский выбор и вообще. Все повороты относительно Китая воспринимаются и в России, и в Украине как-то страшно напряженно не столько как экономический или прагматический выбор, сколько как цивилизационный, культурный и даже связанный с образом жизни. Впрочем, украинским чиновникам, когда они еще колебались между Евразийским Таможенным союзом и ассоциацией свободной торговли с Европой, это не мешало брать китайские кредиты, пытаться привлекать прямые инвестиции и так далее, то есть пытаться усидеть на двух стульях. А в России газовая сделка с Китаем воспринимается, особенно «либеральной» публицистикой, не только как газовая сделка, одна из (и ее трудно было бы отнести к рядовым), но в любом случае как факт бизнеса, как факт экономики, но и как такое цивилизационно-культурное явление, стоящее в одном ряду с мыслью о том, что мы больше не Европа и так далее.
Тем не менее у нас сегодня разговор, я надеюсь, более прагматический, нежели идеологический, потому что идеологических суждений достаточно и без нас. Мы с коллегами попытаемся обсудить, что дает России дружба с Китаем, что Россия может от этой дружбы потерять, как надо с Китаем дружить, чтобы это что-то давало, чтобы выгоды превышали потери, если так можно сказать, ну и так далее. Участники сегодняшнего разговора: Василий Кашин — старший научный сотрудник Центра Анализа стратегий и технологий и обозреватель «Ведомостей»; Александр Баунов, редактор «Слон.Ру», член жюри «Политпросвета» и прочее, прочее, прочее; и Владимир Невейкин, который находится в пути и в очень скором времени прибудет — это директор программ «Восточной Школы» Института Востоковедения РАН.
Собственно, какую-то рамку разговора я обозначил. Газовая сделка с Китаем на 400 миллиардов долларов, конечно, взбудоражила умы и политических, и экономических, и бизнес-аналитиков. Но, наверное, не будем сильно менять программу, заявленную в преамбуле к этой дискуссии, и начнем с вопроса — я бы только его расширил, если коллеги позволят, — как Россия воспринимается в Китае? Думает ли Китай о России как о полноценном партнере? Еще лет десять назад такой инвестбанк, швецарский UBS, выпустил доклад (одним из первых), что для российской экономики перспектива стать сырьевым придатком Китая — не такая уж и плохая и что не надо относиться к ней с некоторой долей уничижения. Аналитики UBS писали, что эта перспектива, с одной стороны, неизбежна, а с другой — она лучше, чем кажется, если пытаться безоценочно относиться к тому, чем та или иная страна представлена на внешнем рынке. Собственно, в первой части давайте попробуем понять, как Россия воспринимается в Китае и как Китай в качестве экономического, торгового и в прочих отношениях партнера воспринимается в России, какие тут есть идеи, комплексы, подводные камни и так далее.
Далее…